Diskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Strategie-dlouhodobější z pohledu zdravotní,finanční a udržitelnosti efektu.

. 1 . 2 . 3 . >>

Autor	Strategie-dlouhodobější z pohledu zdravotní,finanční a udržitelnosti efektu.
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 4. 4. 2007 21:12:18 \| změnil/a: Fenixik Čauky.Tak přemýšlím,jestli je šance vytvořit si takový individuální plán,který by minimálně udržel a nebo v lepším případě zlepšil a následně dosažené výsledky dokázal udržet po mnoho let..např.10let..než se(ale kdoví)..dostane k lidem nějaká genetická či nanotechnologická léčba..případně skutečně megahafo účinnej prostředek,co náš problém pořeší:)Další otázka je,kolik finančních prostředků do té doby vynakládat..Samozřejmě většina chce ušetřit..však taky jak bychom si jinak našetřili na ten zázrak v budoucnu,jestli přijde:))Pak je tu taky zdravotní zátěž.Většina účinnějších prostředků nějak zasahují do fungování organizmu a proto je třeba myslet i na dopady dlouhodobějšího užívání.Moje podotázka zní..Nasadit rovnou spektrum přípravků a“vystřílet"tak všechno naráz(možná docílit vysokého,ale zároveň rozkolísaného a poté vyprchávajícího efektu),a nebo myslet spíše v delším horizontu a spíše hrát o čas?Tak nějak mám totiž obavy,že působení některých látek postupně odeznívá a přestává platit.Vzniká asi něco jako tolerance.Navíc jak můžeme vědět,které přípravky jsou opravdu ten“základ“,kterej něco podstatnýho vylepšuje a které jsou řekněme třeba méně podstatnej balast?Je tu v tom docela bordel,řekl bych.Má někdo po svých zkušenostech nápady jakési“univerzálnější“metody,která maximálně zohlední dlohodobou strategii-tak aby vylepšilo,co je v současných možnostech a tento stav udrželo a aby nebral člověk 10různých věcí,které ani nemůže nikdo vědět,jestli se spíše nepřekrývají či nenarušují v účincích atd.?A aby to nebylo měsíčně drahé?Chci moc?:))Nějak mi tu chybí pořádné shrnutí..jak nejlepších osobních strategií,tak hlavně taky s čím lidé moc nepochodili..
Dead Kodet profil	adr \| Zasláno: 5. 4. 2007 03:59:08 \| změnil/a: Dead Kodet Fenixik tvoje pozadavky si protireci. odpoved na prvni dotaz - co delat pro to aby si mel vlasy co nejdele je: ber vse co ma prokazanej ucinek. odpoved na druhej dotaz - ano bude to stat spoustu penez odpoved na treti dotaz - nektere z tech veci co bys mel brat aby si mel dlouho vlasy maji nezadouci ucinky. zaklad je finasterid a minoxidil (jedine 2 FDA oficialni leky) k tom nizoral 2x tydne. neni to tak jak rikas - neni to tak ze by casem vyprchavala ucinost, je to spis tak ze casem jak aga skryte vevnitr v kuzi pokracuje, je proste uz silnejsi a prebije minoxidil. proto je nejdulezitejsi co mozna nejvic zpomalit progresi a ne jen suplovat mrtve bunky a rustove signaly. s tim zakladem - finasterid + minoxidil (+retin-a) + nizoral mas velmi vysokou sanci (70%) ze za 10 let ode dneska mit alespon stejne mnozstvi ci vice vlasu, nez mas dnes
Richard profil	adr \| Zasláno: 5. 4. 2007 07:51:53 S chemií typu finasterid nebo minoxidil se musíš s vedlejšími účinky a vysokými finančními náklady smířit. Zbývají ti pouze přírodní metody. Například já jsem slavil úspěchy s dárcovskou urinoterapií, dokud jsem se nepozvracel, což způsobilo blok v dalším pokračování. Konkrétně tahle léčba je velmi nepříjemná, ale fuguje to, navíc zadarmo a bez vedlejších účinků. Třeba existuje i více přirodních metod, které fungují. Myslím, že například extrémně vysoké dávky serenoa repens by taky mohly fungovat, ale odskoušeno to nemám a ani neznám nikoho, kdo by serenou repens bral ve vysokých dávkách.
Dead Kodet profil	adr \| Zasláno: 5. 4. 2007 09:39:47 Richard imho vysoke davky serenoi budou mit vedlejsi ucinky.
čan profil	adr \| Zasláno: 5. 4. 2007 15:52:10 Dead Kodet a napis dead kodet ze kolko mozu dosahovat nakaldy na liecbu aa cca na mesaic a napis co kolko stoji a preco prave tolko davok vies co myslim vdaaka
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 5. 4. 2007 16:30:52 Zajímala by mě zkušenost např.tomika..nebo někoho kdo vysadil minoxidil,který předtím bral poprvé a s úspěchy.A po nějaké přestávce nasadil znovu,ale nemělo to už požadovanej efekt.Znamená to,že chci-li dosáhnout maximálního zlepšení vlasů a nárustu některých nových,že mám defakto největší šanci jen napoprvý?Tedy..nasadit od začátku maximum?A co tímhle maximem"vyrobim"za vlasy po xx měsících,tak to bude komplet čeho lze dosáhnout současnými léčivy?A pokud přeruším tuto léčbu a začnou potom vlasy opět ustupovat,tak při dalším pokusu se stejnými preparáty už nedocílim dalšího zlepšení?
Tomáš profil	adr \| Zasláno: 5. 4. 2007 16:50:10 Náklady můžou být různé přeci to si každý může rozmyslet sám. Pokud by chtěl někdo to nejlepší, tak použíat maximálně Spectral (900 měsíčně), Retin-A (200 měsíčně), Tricomin (500 měsíčně), originál Propecii (1500), Revita (350 měsíčně), další šampony (350 měsíčně), vitamíny (klidně 1000 měsíčně když jich je víc) může vyjít i na 4800 za měsíc:-))) A nebo taky na 1500 když se použijou všechno generic látky a léky....
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 6. 4. 2007 01:52:55 \| změnil/a: Fenixik Takže generic léky ano či ne?Jsou levnější.Měli by mít stejnou účinnou látku a efekt,ale dá se tomu věřit?Jakou s tím má kdo konkrétní zkušenost?Které byste konkrétně doporučili a jaké třeba ne? Co se týká nežádoucích dopadů na zdraví z dlouhodobýho hlediska..Patřím mezi šťastlivce,kteří obvykle nemívají výraznější projevy vedlejších účinků..Ale jak řekla jedna doktorka..u které jsem před 2lety ve Vinohradský nemocnici byl(bylo mi 19let):"NIKDO NEVÍ co to udělá,když budete např.finasterid brát..třeba 10let.A nebo vůbec co to udělá až budete starší i kdybyste to užíval kratší dobu."Ptám se..je tu na fóru někdo,kdo má např.s finasteridem či minoxidilem nebo nějakým z přípravků,co se tu řešej zkušenosti na vlastní kůži:)delší než 2 a půl roku??A s tím souvisí třetí problematika a tou je:Vzniká tolerance na používaný látky??Podobně jako u drog..ke stejnýmu výsledku potřebuje zvyklý tělo čím dál vyšší či účinnější dávku..?Když to tak je s jinými látkami od nikotinu po vitamíny..nemůže to hrozit u minoxidilu,finasteridu atd.?Všechno se váže na nějaký receptory a jejich počty se můžou zvyšovat či snižovat a tím se vytrácí potom působení té látky a je ji potřeba používat stále víc či účinnější jinak bude po výsledcích..nebo ne?Jinak souhlasím s Dead Kodetem.."Časem jak aga skrytě vevnitř v kůži pokračuje, je prostě už silnějši a přebije minoxidil. proto je nejdůležitějši co možná nejvíc zpomalit progresi a ne jen suplovat mrtvé buňky a růstové signály."Co tedy zpomaluje tu progresi?Minoxidil to asi nebude,že?Ten je právě záskok za manžela:))
Dead Kodet profil	adr \| Zasláno: 6. 4. 2007 15:37:44 Fenixik na anglickych forech obcas najdes cloveka co to bere 10 let, vetsinou to berou dal.
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 6. 4. 2007 19:57:32 \| změnil/a: Fenixik Nevím,jestli to půjde jiným otevřít,ale tohle je pěchně sesumírovaný a česky:) http://66.102.9.104/search?q=cache:9dkHasPp0CoJ:www.solen.cz/pdfs/int/ 2003/05/04.pdf+receptor+pro+androgen+v+bu%C5%88ce+vlasov%C3%A9ho+folik ulu&hl=cs&ct=clnk&cd=1&gl=cz&lr=lang_cs Zvlášť upozorňuju na pasáž popisující zevrubně pravděpodobný mechanismus našeho problému: “Ženy mají receptorů pro androgeny méně nežli muži(Moje poznámka:Někde jsem vyčetl,že zřejmě u mužů ve frontální části 1,5krát více receptorů než v jiné části skalpu-znamená to více zachycených androgenů). U žen je celkové množství enzymu 5-alfa reduktázy 3× nižší než u mužů. To vysvětluje i menší tkáňovou citlivost k androgenům. Naopak u žen je silněji za- stoupen enzym cytochrom P 450 aromatáza, jehož obsah je například ve frontální oblasti kštice 6× vyšší ve srovnání s mu- ži. V okcipitální oblasti je přítomna u obou pohlaví. Hlavním úkolem tohoto enzymu je konverze androgenů na estrogeny. Rozdíl v hladině androgenního receptoru a steroidy konvertu- jících enzymů v pilární jednotce mají tedy klíčovou roli v pa- togenezi hirsutizmu či androgenní alopecie. Význam mají tak zvané biologické modulátory, které kontrolují nespecificky ba- zální mechanizmy vlasových folikulů.“ Z čehož chápu,že k pořešení potíží s vlasama nebude stačit v současnosti jeden prostředek a taky že bude trvat asi velmi dlouho než přímá nanotechnologická genetická manipulace změní pochody v té části,kde potřebujeme:"Odpověď na androgeny je přímo ve vlasovém folikulu – androgeny jsou metabolizovány především v dermální části vlasu (tedy ve vlasové papile), jejíž buňky na rozdíl od vlasového bulbu obsahují androgenní receptory."-vzhledem k tomu,že není zrovna jednoduché vsoukat k tomuto místu zvnějšku nějakou účinnou látku(molekuly nemusejí být dostatečně malé či nemusejí procházet kožními a buněčnými bariérami),tak těžko říct,jestli lze s úspěchem lokálně aplikovat některé antagonisty androgenů a jestli ještě k tomu ony nezpůsobí zvýšení citlivosti buněk a tkání na androgeny-což zvláště při vysazení preparátu by mohlo následné opětovné normální působení androgenů na zcitlivělé buňky znamenat prudší degradační reakci na vlasové zázemí. Jestli dokážeme vytvořit a trvale udržovat dalšími dávkami"drog"pro naše kštice prostředí,které by napomáhalo: -snížit počet receptorů pro androgeny ve skalpu -snížit množství či aktivitu enzymu 5-alfa reduktázy -zvýšit množství či aktivitu enzymu cytochrom P450 aromatázy -ovlivnit nespecifické bazální mechanismy folikulů(biologické modulátory) a nakonec i udržovat běžně zdravou tkáň,tak můžem mít vlasy jako ďasy:) V současnosti je možné v individuálních případech tlumit aktivitu enzymu 5-alfa reduktázy(např.finateridem),ale zřejmě v nedostatečném množství v požadované lokalitě.Avšak asi lepší než nic:)Zároveň ale i ono byť menší množství metabolizovaných androgenů(např.DHT)by možná bylo záhodno co nejrychleji metabolizovat pomocí enzymu cytochrom P450 aromatázy na estrogeny,aby nepůsobily další škody.Co se týče přípravků od záhadného minoxidilu,přes nejasné působení např.retinu-A,azelaic acid,aminexilu,ketoconazolu,copper peptidů,zinku či zinc pyrithione,atd.,piroctone olaminu,methioninu,kofeinu,pyridoxalu,MSM a dalších látek,tak vidím,že cesta bude dlouhá,proto se na ni připravme ať nám z toho nevypadaj hrůzou všecky vlasy dřív než příjde ten náš"svatý grál":))Každá další substance či způsob pronikání asi budou jen dalším z mozaiky drobných ovlivnění mechanismů v hlavě a tak se není čemu divit,že při nepodchycení kompletního růstového prostředí pro vlas..se dá zatím progrese jen zpomalovat-zmírňovat.Doufám,že jednou budem i my umět"pěstovat růže na poušti."A nebudou se už tím lidi tolik trápit.No uvidíme. Ještě podotýkám,že tomu příliš nerozumím,co se děje v těle a číru.)a jsem tu novej,tak mě dyžtak omluvte. Jakýkoliv spekulace,tipy,názory,pište pište.)
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 8. 4. 2007 09:13:12 \| změnil/a: Fenixik Důle dávám odkaz na článek o akné a např.retinoidech-česky:D
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 8. 4. 2007 09:23:21 \| změnil/a: Fenixik http://66.102.9.104/search?q=cache:v9W7GqJ2hZoJ:www.pediatriepropraxi. cz/pdfs/ped/2005/03/04.pdf+roaccutane%2Bisotretinoin&hl=cs&ct=clnk&cd= 20&gl=cz&lr=lang_cs
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 9. 4. 2007 04:28:04 \| změnil/a: Fenixik Má spekulativní úvaha o léčení geneticky podmíněného plešatění:D Terapie-nutně vícesložková a trvalá.Kde se zcela přirozeně střípky do mozaiky doplňují.Rozdělil bych to asi následujícím způsobem: lokální ODBLOKOVÁNÍ"SPÍCÍCH ČI USÍNAJÍCÍCH"FOLIKULŮ-MINOXIDILEM+látkami zvyšujícími jeho"sílu"a napomáhajícími přestavbě problematického místa jako např.TRETINOIN Argumenty:Těžko říct jestli např.níže uváděné poznatky mírně potvrzují JEDINEČNOST minoxidilu(díky kombinovanému efektu a v neposlední řadě schopnosti působit právě v místě potřeby-narozdíl od jiných látek,které buď prakticky vůbec nedokáží proniknout do podkoží k folikulu a nebo při lokální aplikaci je sporná jejich funkce např.proto,že se v místě podání nemají jak metabolizovat na účinnou substanci,která při podání celkovém vzniká)..osobně ho považuju v současnosti za základ pro snahu o navození růstu vlasů: "V lokální léčbě se uplatňuje minoxidil.Jeho vazodilatační účinek je při celkovém podání využíván v léčbě hypertenze. Přesný mechanizmus působení na výpad vlasů není znám. Vlastní účinnou látkou je minoxidil sulfát, který vzniká METABOLIZACÍ MINOXIDILU SULFOTRANSFERÁZAMI, které jsou přítomné VE VLASOVÝCH POCHVÁCH. N-sulfát zvyšuje permeabilitu pro K+ionty v cytoplasmatické membráně a navíc přímo sulfatuje transmembránový protein v místě rozhodujícím pro transport kalia. Tento efekt vede ke vstupu K+ do buňky a naopak ke snížení intracelulární koncentrace kalcia. Snížení hladin kalcia vede k omezení inhibičního efektu epidermálního růstového faktoru na růst vlasu. Tím dochází k navození resp. prodloužení anagenní fáze a ke zlepšení růstu vlasu. Vazodilatace zase vede ke zlepšení prokrvení v oblasti vlasového folikulu a mitotický efekt k prodloužení miniaturizovaných vlasových folikulů. Na trhu je minoxidil k dispozici ve 2% a 5% koncentraci. Pro dosažení efektu je nutná pravidelná aplikace 1 ml roztoku 2× denně do suchých vlasů. Po nanesení se nedoporučuje vlasy vysušovat fénem (mohlo by dojít ke snížení efektu)."Míra resorpce minoxidilu je regulována a omezována ve stratum corneum kůže.Lokální léčiva,jako jsou tretinoin a anthralin , které narušují bariéru představovanou stratum corneum, mohou při současném podávání zvýšit resorpci lokálně aplikovaného minoxidilu./Normální neporušenou kůží se vstřebává průměrně okolo 1,4% lokálně aplikovaného minoxidilu(rozmezí 0,3 až 4,5%)." vnitřní OVLIVŇOVÁNÍ PŮSOBENÍ ANDROGENŮ atd.-FINASTERIDEM(někteří preferují vysoké dávky tohoto a nebo méně selektivní dutasterid , já bych ovšem pro dlouhodobou léčbu volil 1mg finasteridu jako kompromis účinek-rizika-dlouhodobost) lokální antiandrogenní působení-teoreticky např. AZELAIC ACID ,možná KETOCONAZOL Argumenty:Pomáhají vytvářet prostředí méně škodlivé pro pochvu folikulu a tím zřejmě zpomalují progresi degradace důležitých buněk.Domnívám se,že ač je to pro mnoho lidí nepřijatelné,tak je to nutný předpoklad pro celkové zpomalení destrukce skalpu.Zvláště potřebný při současném používání minoxidilu(roztaženými cévami neproudí jenom více živin,ale též klidně více androgenů a dalších působků). Samotným minoxidilem navíc nelze zřejmě dlouhodobě potlačit rychlé pokračování skryté alopecie a bude pouze"přebíjena"minoxidilem dokud to půjde.Poté už však"kick out forever".Při lokální aplikaci těchto a jiných látek je třeba dbát na to,aby byly prováděny tak,aby podstatně nezhoršovaly průnik a působení minoxidilu.Zároveň bych chtěl upozornit,že je třeba si uvědomit,že např.ketoconazolum je původně určeno jako antimykotikum a dlouhodobou aplikací vzrůstá riziko vzniku rezistence patogenů na toto léčivo(viz.příkladem může být penicilin a jeho nadužívání a z toho plynoucí důsledky). lokální REGENERACE-hafo látek s nejasným působením(včetně antiandrogenním) např.: AMINEXIL ("blokací lysyl-hydroxylázy snižuje fibrózu vazivové pochvy folikulu") , COPPER PEPTIDY , PIROCTONE OLAMINE ( PTO ), KOFEIN (ten je pro mě zatím obtížně zařaditelný), CURCUMIN ,/ zinek , ZINC PYRITHIONE ,zinc sulfate -u těchto zinkových látek bych zvlášť poukázal na to,že by mohly zhoršovat vstřebávání jiných látek do kůže,taky se prý málo snášení s copper peptidy,takže aplikace tedy vhodnější asi s větším časovým odstupem od jiných přípravků , efekt zinku je prý zesílen pyridoxalem /, MSM , dexpanthenol , (gama)linoleic acid ,atd. celková REGENERACE A ZAJIŠTĚNÍ STAVEBNÍCH LÁTEK a procesů-jen namátkově: METHIONIN , cystein , BIOTIN , selen , ZINEK , křemík , ŽELEZO , měď , MSM , carnitin , RYBÍ OLEJ A PROTEINY ( omega 3,omega 6 ,atd.) ,stejně tak sojové(a izoflavoidy)a sója vůbec, BRUTNÁK LÉKAŘSKÝ , poupalka dvouletá ( kyselina gama-linolenová a kys.linolová ), B5 (ČI DEXPANTHENOL ), jód , CHOLIN , inositol , B3 , kyselina paraaminobenzoová - PABA (pro udržení barvy vlasu), B6 , lecithin , B1 , olej z lněných semen , ENZYMY , ječné a obilné výtažky , B2 , beta-sitosterol , LIGNANY ,další rostliny,atd.Pestrost!Nějak jsem nezaznamenal na našem fóru zmínky o vitamínu B12 a především nejlépe s ním podávané KYSELINĚ LISTOVÉ ( folát ) Argumenty:Kyselina listová je nezbytná pro dělení buněk, a tedy pro vznik buněk nových(poznámka:A o to nám přeci jde :D),protože se využívá při tvorbě velkých molekul DNA,tedy i genů./Kyselina listová rovněž snižuje množství homocysteinu,který se podílí mimo jiné např.na vzniku arteriosklerózy,patrně protože poškozuje stěny arterií,a zřejmě též přispívá k vývoji osteoporózy,protože narušuje tvorbu kolagenu,a oslabuje strukturu kostí( z toho zas tak moudrej nejsem,jestli my chceme kolagen regenerovat bo oslabovat:))viz."aminexil")./Nedostatek folátu způsobuje pokles tvorby červených krvinek v játrech a kostní dřeni.Tyto krvinky jsou velké a křehké a mají kratší životnost.Výsledkem je snížené množství hemoglobinu v krvi a vznik anemie./Při vaření se ničí 60-90% kys.listové a narozdíl od vit.B12 jsou její zásoby v těle poměrně nízké a je třeba je neustále doplňovat.Špatná strava může vést k deficitu už během několika týdnů.Zvýšené množství je potřeba např.v těhotenství. //B12-tento vitamin je důležitý nejen pro tvorbu červených krvinek,ale i pro řadu enzymových reakcí(ostatně jako mnoho vitamínů skupiny B)např.pro aktivitu enzymů v metabolismu DNA,tuků a sacharidů./Vařením se neničí./Ukládá se v játrech.(Proto by mohlo dojít při vyšších dávkách po delší dobu k intoxikaci)/Nejlepší je podávat ho společně s kyselinou listovou(i ta může při extremních dávkách působit toxicky). Důležitou podskupinou jsou ANTIOXIDANTY(včetně bioflavonoidů a dalších ochranných a biogenních látek)-např.vitamíny E (lepší využitelnost má jeho forma s obchodním názvem"přírodní vitamin E")-z vlastní zkušenosti vím,že prakticky i přesto,že se ukládá v těle,není nutný mít enormní obavy o jeho negativech.Bral jsem řadu měsíců na problémy s imunitou nejdřív jeho syntetickou formu v množství 400mg denně(běžně prodejná maxima jsou 100mg)a poté přírodní asi 283mg po dobu mnoha měsíců.Doporučuje se ho však vždy na několik měsíců zase vysadit pokud se bere takové množství a poté klidně opět pokračovat.Samozřejmě pochybuju,že v souvislosti s potížemi s vlasy by někdo užíval takové dávky,ale jen jsem chtěl demonstrovat,že není příliš čeho se bát.Jeho efekt znásobuje vitamin C ,který sám je nejběžnější antioxidant.Je lepší ho využívat ve formě postupně se uvolňující,jinak není dostatečně zužitkován a je i přesto,že člověk pozřel vyšší množství(nedoporučuje se množství nad 1000mg,páč hrozí vznik ledvinového a jiného písku a taky průjem:D )rychle vyloučen z těla.K oběma je možný přidat třeba koenzym Q10 pro buněčnou energii,atd.Opatrní už by měli být lidé u vitamínu A (retinol),který může být toxický.Je též antioxidant a má zřejmě i funkci ve vývoji buněk a podílí se i na expresi genů(vyjádření intenzity určitých genů-zjednodušeně jakési"vypínání a zapínání").Jeho provitamin beta-karoten a další karotenoidy jsou velmi prospěšné pro celkovou ochranu kůže a sliznic.Napomáhají i zdravější barvě pokožky.Jejda,to už teda odbíhám :D hihi.Ale co!Když všechny ty věci,kterýma se můžem cpát nepomůžou na vlasy,tak aspoň budem hezky vypadat a uděláme i něco pro zdraví .))Navíc všechno se vším souvisí./Poznámka k beta-karotenu:Vyšší dávky po delší dobu pravděpodobně ohrožují kuřáky na životě!(No to se samy ohrožují víc teda,hihi:))BuĎ teda broznová pleť a pěchný vlasy nebo šedá a udušená kůže a tělo:))Dalšími silnými antioxidanty jsou např.lykopen,hesperidin,různé anthokyany(borůvky,atd.),flavoidy(čaj,víno,atd.),pyknogenol(ten je bohužel jen v pár spíše dražších doplňcích stravy na kůži,cévy)atd. Pokud bychom chtěli toto vše získávat jen kvalitní pestrou stravou(což by měla být spolu s přiměřenou sportovní aktivitou a dostatečným spánkem a rozumným životním stylem samozřejmost),tak nevím teda..:)Ale valná většina z toho by se dala polykat v cca třech čtyřech různejch tabletách.)Fakt:) A i u doplňků stravy je dobrý počítat s tím,že je něco jiného jakási běžná vedlejší dávka,a dávkování terapeutický,kdy už to opravdu něco léčí.I vitamíny atd.můžou být léčivy pokud jsou ve vyšší(je nutný dbát na bezpečnost)dávce než je doporučovaná pro uživatele bez specifických problémů.3krát vyšší denní dávkování než je na obalu doporučený,nebývá problém(samozřejmě ne u všech preparátů,rozhodně sledovat aby člověk nenakombinoval příliš vysoký dávky např.vit.A,D,B12,zbytečně moc některých minerálů,atd.)a lépe může prospět léčebně a ne jen doplňkově. Pak je tu problematika vstřebatelnosti a využitelnosti a nakonec vzájemné ovlivňování(právě i negativní)některých minerálů například.Optimálnější jsou v nějakých poměrech atd.,ale není to úplně to zásadní.)Myslím,že by se neměli ty vitamíny a spol.užívat trvale pravidelně,ale třeba 5dní v týdnu jo a pak 2 vynechat.Takhle třeba čtvrt roku a pak měsíc vynechat.Například. Argumenty:Z něčeho se ty vlasy vyrobit musej,nějak ty buňky fungovat potřebujou a nějak je dobrý je chránit,aby nám vydržely a vyrobili jsme si lví hřívu:D Zajímalo by mě,zda tu někdo napsal něco delšího a nudnějšího,hihihi:D Kdo dočetl až sem,je borec:D
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 04:52:20 \| změnil/a: Fenixik Čauky,tak nevím,jestli si tu nevedu jen monolog a jestli to někdo čte či má na to nějakej názor bo něco:) No.To je jedno,ještě tu šoupnu jeden můj nápad,kterej sice nemá tolik podkladů z fundovaných zdrojů,ale proč bych nemohl zašpekulovat:)Ostatně o ostatních věcech se tu píše běžně. Zaprvý všechno je nástavba k shrnujícímu článečku předchozímu,co jsem tu napsal.Takže to z toho vychází. Sestavil jsem si jakejsi graf ze kterýho odhaduju jaké prostředky a v jaký míře a s jakou možnou účinností užívat. Ohledně FINASTERIDU jehož trvalé užívání je předpoklad pravděpodobně s největším procentuálním podílem ke zpomalení progrese plešatění(vnitřnímu zpomalení,ne vnější iniciace růstu jako u minoxidilu-to odděluju):Například zjišťuju jakou brát dávku finasteridu aniž by hrozilo tolik ovlivnění spermatogeneze a zároveň byla dostatečná ke snížení androgenních metabolitů.Vzhledem k tomu,že je mi 21 a půl,tak jako bezpečnou dávku a zároveň tak trochu nutnou jsem vypočítal na asi 1,5mg denně.Nemělo by to u mě vyvolat výraznější problémy.)V současnosti kulminují moje hladiny androgenů pravděpodobně právě na nejvyšších hladinách.I proto je ke snížení třeba o něco vyšší dávka finasteridu.Co se týče průměrných hodnot pro kluka zhruba v rozmezí hmotnosti 60-75kilo,tak bych to viděl asi následovně-což mi vyplynulo i z mýho grafu:Nebrat finasterid dříve než v 17ti letech a až po základním ukončení vývoje pohlavních znaků.Od 17ti let si myslím,že je možné ba u vysoce předpokládané alopecie prospěšné začít užívat finasterid.Samozřejmě neplatí pro osoby nějak negativně citlivější či alergické na preparáty s finasteridem nebo přídatný látky.Silně zobecněně mi vychází asi toto dávkování pro uvedený běžný typy kluků-vychází z pravděpodobnýho vývoje PRŮMĚRNÝCH hladin androgenů(podle věku)jako nejpodstatnějšího spouštěče řady změn...Takže kolik teoreticky brát:Ve věku 17-19roků a taky nad cca 47let 1 mg finasteridu,ve věku 19-21 a cca 37-47 1,25mg a konečně ve stáří 21-37roků 1,5mg finasteridu trvale denně.Zároveň mi to vychází akorát pod hranicí ovlivnění sexuálních funkcí.Musím upozornit,že tohle co tu píšu není návod ale spíš inspirace a k posouzení individuálnímu bych musel posuzovat konkrétní parametry k dané osobě.Tak to je k vybalancování působení na zpomalení progrese pelichání versus rizika pro funkce tam dole-tedy"řízení rizika":) Ten můj ručně zhotovenej graf zohledňuje předvším tyto vlivy: -Faktor hormonální-jako spouštěč a negativní vliv na citlivý folikul -Faktor poškození a degenerace(volnými radikály,inflamací,atd.) -Kofaktor minoxidilové regulace růstu První dva mají v průběhu života určitou pravděpodobnou průměrnou křivku-kolem které se různě vychylují(sezonními a jinými vlivy,stresem,atd.)avšak trend má určité průměrné směřování.Jejich součet je výslednou destrukční křivkou. Bohužel musím konstatovat,že současnými prostředky o kterých vím nelze negativní směřování destrukční křivky zastavit(aby šla aspoň pouze rovně a ne stále dolu).Možná za cenu výraznějšího ohrožení pohlavních a dalších funkcí by to bylo možné zpomalit výrazněji,ale i tak ne docela,protože"faktor poškození a degenerace"má dlouhodobě nejobtížněji podchytitelný trend a ani superANTIOXIDANTY ho není možné zcela zastavit(je to zřejmě jedna ze součástí jakéhosi buněčného"stárnutí"a replikace buněk je sláte vadnější). Kdežto schopnost zčásti ovlivňovat některé hormonální mechanismy máme daleko větší i když i tam je možné,že se časem snižuje účinnost léčiv. V grafu je taky něco co bych nazval asi"průměrná kritická hranice smrti senzibilních buněk".Celková destrukční křivka ji v mém případě protíná někde mezi 27. a 28.rokem života v případě,že bych s tím nic nedělal.Představuju si to asi tak,že buňky na které je to vztaženo jsou tou dobou již natolik nefunkční a poškozené,neschopné zdravé obnovy,že již v podstatě trvale zanikají.Úspěšnou trvalou léčbou je možné,aby v průměru u valný části buněk byla protnuta tato křivka až ve vysokém věku.Zase je potřeba ale brát v potaz,že buňky jsou jednak individuálně a také v rámci jedné kštice diferencovaně ohrožené(o tom jsem pojednával v článečku před článkem"Má spekulativní úvaha o léčbě geneticky podmíněného plešatění"a před odkazem o akné a retinoidech),v různých fázích,atd.Dřívějšímu protnutí kritické hranice můžu také"napomoct"nezdravým životním stylem atd. Naděje podle téhle mojí teorie mi vycházejí asi tak,že při plném nasazení léčebného režimu je možné jednak zpomalení progrese alopecie cca až na 50% za 10let oproti nicnedělání a jednak během této doby mít i některé"nové"-tedy"oživené hroby":D..vlasy(efekt minoxidilovej). Co se týče MINOXIDILU..pokud působí aspoň trochu tak,jak se předpokládá(opět viz.předchozí článečku)..tak je to mocný pomocník k iniciaci růstu vlasů..byť již téměř neznatelných i z velmi oslabených folikulů.předpokladem růstu je samozřejmě to,aby bylo ještě co..tedy z čeho..respektive..tedy z tkáně,která neprotla kritickou hranici smrti jejich buněk.Kromě toho zřejmě mírně napomáhá výživě a oslabení"sevření"folikulu(proti tomu by mohl malinko působit i např.AMINEXIL-což už je na hranici možného pozitivního ovlivňování křivky faktoru"poškození a degenerace")..a dává proto šanci růstu,případně časem mírnému sílení vlasu.Sám o sobě však pravděpodobně má vliv na zpomalení pokračující destrukční křivky asi malý.Je však v současnosti nenahraditelný jako růstový kofaktor. Jako nový zatím čistě teoretický pohled na věc,který může pro někoho být až kontroverzní(páč tu jde o citlivé věci-riziko ztráty vlasů neodzkoušenou metodou)předkládám k diskuzi toto: Dejme tomu,že slaboulinké,prakticky neznatelné vlásky v mělkých a sevřených váčcích,chceme obnovit v lepší vlasy.Např.5%minoxidilem a nejlépe za současného používání lokálního TRETINOINU probouzíme folikuly dané oblasti z lenivění a navozujeme anagenní fázi.Milé folikuly jak jsou tímto nuceny,produkují co umějí.Šnelej šnelej a jednak potřebujou tím víc protektivních-ochranných a regenerativních látek nejen na vlastní"výrobu"vlasů,aby replikace byla kvalitní,ale hlavně pro sebe a svoji replikaci,páč jsou značně namáhány a poškozovány všemi těmi opět nabudivšími procesy.I bez těchto procesů by však pod náporem celkové destrukční křivky skomírali až do své trvalé neobnovitelnosti(jak jsem psal výše). Tak matláme matláme...Znamená však čím déle bez přestávky tím lépe?Představte si,že jste folikul :D a někdo vás nutí stále tvrdě pracovat,navíc v tom strašném prostředí..:D Jste slabý a ne zrovna zpočátku ideálně zaběhnutý..Co se asi může stát?Sice musíte pracovat,páč vás k tomu nutí minoxidilové šťouchání,ale musíš není můžu(tedy jsem schopen v danej moment)..Takže slabej folikul třeba částečně zkolabuje.Je však nucen stále dál.Takže bez svého vlastního oddechu produkuje zase co se dá..no s jakou kvalitou a dopady na něho samotnýho,to lze těžko domýšlet.Nemůže zčásti tato teorie vysvětlovat ono"kolísání účinku"u minoxu? Nepřetržitá aplikace iniciačního minoxidilu zcela opomíjí přirozené cykly-fáze života vlasu. Pokud mám aspoň trochu reálné údaje o přirozených vlasových cyklech tedy: -cca 3-7let fáze anagenní-růstová -cca 2 týdny fáze katagenní-degradační -cca 3měsíce fáze telogenní-"klidová"před výpadem vlasu(klid před bouří :D ) Tak jak to asi vypadá s minoxidilem?Jinak pokud má někdo jiné info,dyžtak mě opravte,kuju:) Jak se pěkně fáze růstové zkracovaly,vlásky(z poškozených folikulů)slábly...náš problém se zvětšoval :D Tak jsme si jednoho dne nastříkali či napatlali nebo vklepali minoxidil(+třeba retin-A)a od té doby to tak šlo každý den.. Možná jsme práve ten den započali spouštět anagenní fázy. Předtím ten neznatelnej mikrovlásek měl anagenní fázi už třeba zkrácenou jen na třeba 4měsíce...A náhle má fungovat nepřetržitě v anagenní fázi??:D To mě přivedlo k myšlence,jestli by nebylo vhodné simulovat přirozené cykly. Růstovou fázi jsme zřejmě schopni navozovat minoxidilem(pokud se dostatečně vstřebává).A co tedy katagenní-degradační a telogenní?Čím?NO to je jednoduché..ničím :D Respektive pozastavením dodávek minoxidilu,který inhibuje-tedy zamezuje právě těmto fázím.Telogenní-klidovou fázi před výpadem bych doprovázel například slabšími dávkami minoxidilu.Poté k navození opět růstu zvýšit zase na plnou dávku(+tretinoin).Zároveň s tímto"výpadkem"v užívání minoxu bych ale rozhodně spojil zesílení ostatních složek-např.finasterid dva týdny před oním plánovaným úplným vysazením minoxu na dva týdny(abychom nechali proběhnout katagenní fázi)zvýšit o 0,5mg.A tuto zvýšenou dávku denně ponechat i v další fázi a to totiž simulované telogenní,která by mohla vypadat např.tak,že po simulované katagenní(cca 2týdny)budeme užívat např.2%minoxidil a bez tretinoinu.Po obou těchto simulovaných degradačních fázích najet opět plné užívání 5%minoxidilu+tretinoinu a zároveň s tím snížit finasterid na předchozí dávku.Tím započít další cyklus.Ten by mohl být již delší než předchozí co se týče simulovaný anagenní fáze-tedy nepřetržité aplikace minoxu v účinné dávce.Tak jako se fáze degenerací folikulu zkracovali,tak postupně bych je opět natahoval.Postupně.Přijde mi logické,že fáze mají pro folikul nějaký význam a proto bychom to měli zohlednit.Ne jen"mrskat bičem skomírajícího otroka do aleluja"bez šance přirozenějšího koloběhu.Možná folikul potřebuje a využívá některé fáze,které zatím považujeme krátkozrace za neplodné k třeba vlastní obnově??Nebo si prostě potřebuje jednou za čas vzít dovolenou?:D To nevím sice jistě,ale je možný,že pak se vrátí do práce s větší energií.To je teorie.Nevýhodou může být,že tak jak jsme"všechny"naráz probudily..tak taky všechny naráz jsou zřejmě v podobné fázy potom..Takže můžem bejt chvíli celkem připlešlejší,páč to není diverzifikované(jako smrkovej les,kde jsou všechny stromy jednoho stáří..přijde fičák a..). Přesto si v tuhle chvíli myslím,že by mohlo být k něčemu dobrý simulovat všechny přirozené fáze,co nejpodobněji zdravým vlasům..s tím rozdílem,že zprvu dávat odpočinkovou fázi folikulům dříve a teprve postupně to prodlužovat(prostě postupovat symetricky opačně,tak jak problém vznikal a fáze se zkracovala,tak prodlužovat)..
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 05:08:51 ..Příklad:Začít používat minoxidil 5%+tretinoin 5-6měsíců,poté nechat proběhnout ony dvě degradační fáze,jak jsem popisoval výše a na ně navázat další cyklus,který už by mohl být vzhledem i k silnějšímu vlasu o něco delší v růstové fázi-např.9 měsíců..pak opět obě degradační fáze...Poté další anagen 12měsíců...atd.Až se dostaneme na třeba 3-4roční anagenní fázi,tak dál to myslím nemá větší smysl natahovat. VELMI VELMI DŮLEŽITÁ VĚC je,aby jednak vždy asi dva týdny před simulací dvoutýdenní katagenní fáze-tedy před vysazením minoxu(myslím,že je potřeba naprosté vysazení minoxu,aby fáze mohla proběhnout čistě)-se zvýšil o 0,5mg příjem finasteridu A TENTO ZVÝŠENÝ PŘÍJEM BYL PO CELOU DOBU AŽ DO započetí nového cyklu po dvouměsíční simulovaný fázi telogenní.Zároveň s tím zvýšit na MAXIMUM co nejvíce regeneračních a ochranných a antiandrogenních lokálních látek od ketoconazolu,přes azelaic acid,aminexil,zinkových látek,antioxidantů,kyseliny listové,copper peptidů,dalších antiinflamačních substancí a látek pro kvalitní replikaci buněk,atd.A samozřejmě nejen lokálních ale neměli bychom vynechat v žádném případě ani vnitřně užívané vitamíny,antioxidanty obzvlášť a všeho co vlastně po celou dobu bychom se měli snažit do sebe nějak cpát(o tom jsem taky psal v příspěvku předchozím),abychom přibržďovali křivku faktoru poškození a degenerace.Kousek před(příprava)a v oní simulované degradační-katagenní fázi a poté na ní navazující fázi telogenní-klidové bude tento zvýšený příjem pro folikul potřebný."Pokud to umí,bude se sám regenerovat,zatímco vlas chvíli neporoste.":)Možná.Ale kdy jindy by to měl dělat lépe?:D Samou masovou produkcí nemá časík pro sebe.Folikul jeden,hihi :D Ještě nakonec připomínám možnej konkrétní postup-pro příklad kluka ve věku 21-37 let,váhy cca 60-75kilo,bez neobvyklých reakcí: Trvale aplikovat ochranné,regenerační,antiinflamační a antiandrogenní látky..jednak lokální:např.ketoconazol,azelaic acid,copper peptidy,aminexil,zinkové substance,atd.-Ty nepřetržitě a bez ohledu na vlasové fáze.Pouze krátce před a při fázích simulované katagenní a telogenní zvýšit jejich aplikaci na maximum. ..vnitřní finasterid bežná denní dávka 1 a půl mg(odvislé od věku a stavu,jak jsem psal nahoře)až do věku cca 37let,kdy snížit na 1,25mg a to do cca 47let.Poté snížit na 1mg.Akorát asi tak vždy dva týdny před tím než chceme nechat proběhnout simulovanou katagenní a pak telogenní fázi,zvýšit o 0,5 mg na den po celou tuto dobu těchto dvou fází.PO návratu k fázi anagenní o těchto přidaných 0,5 mg zase snížit na běžnou dávku příšlušnou svému věku.O minoxidilu a řízení fází jeho prostřednictvím už jsem psal. Aplikovat nejprve tretinoin poté asi s nějakých(třeba 30minutovým)odstupem 5%minoxidil 2krát denně(ten tretinoin jen 1krát z toho za den),to po celou dobu simulované anagenní fáze až do doby kdy je v plánu katagenní fáze.Tu vyvoláme jednoduše tím,že zcela na dobu dvou týdnů vysadíme používání minoxidilu.Po těchto 14 dnech začneme aplikovat minoxidil 2%(zřejmě bez tretinoinu)po dobu 2měsíce-tím slabším signálem simulujeme fázi telogenní,zároveň vymaňujeme z katagenní,která je zcela degradační.Potom nasadíme opět klasickou plnou léčbu dalšího cyklu(od anagenní fáze-minoxidil 5%+retin-A).Nezávisle na fázi cpeme se vším možným co by mohlo prospívat,naopak minimalizujeme nezdravé zvyklosti.Tak,to jsem se zase rozepsal sakriš :D A noc v háji :D Tak mi apsoň písněte někdo,co si o tom myslíte:)Kriticky a po zamyšlení nejlépe:)Kde má moje teorie trhliny atd.či jestli naopak něco nevysvětluje a tak.A jestli by to někdo podle toho zkoušel a nebo se inspiroval.Díkes za každou reakci.Cítim se tu jako novej zatim tak nějak izolovanej,fňuk:))Si se mnou žádnej boreček nepofídá..:)No jo a co se týče kofeinu..U něj mi není jasné,zda by mohl simulace fází narušovat či ne,atd.Takže ten zatím ponechávám stranou. Vše je jen teorie zatím a těžko objektivně ověřitelná.Stejně jako všechno kolem vlasů.Holt je to běh na dlouhou trať.Jinak proč jsem s teorií potřeby simulace fází folikulu přišel?Nějak cítím,že v přírodě je jen málo věcí samoúčelných a všechno musí mít nějaký přece smysl(snad krom toho našeho pelichatění :D hihi)..Tak možná i ty méně populární degradační fáze folikulu.Aby poté mohl vzlítnout z popela novej vlas :D
Metas profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 11:56:19 Fenixik hmm.. velmi zaujimave a poucne, ale ja sa stale spolieham na to, ze americky vedci konecne vymyslia nieco revolucne a budem mat haro jak za mlada, dovtedy to budem davat fin, spectral, biosil a nizoral (viac uz nic nehcem!!!)
Tomáš profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 12:24:37 No v rychlosti, já si nemyslím že přirozenej proces jde navodit tak aby došlo ke stejnýmu procesu. Důvod je jednoduchej jsou důkazy že když Minoxidil vysadíš (na dýl) tak že se to už tak zpátky neobnoví, prostě podle mě Minoxidil nedělá to že by zásoboval folikuly živinama jenom, ale také je prokrvuje, víc roztahuje a pak rostou silnější vlasy. V reálu přestanou jít do zdravé folikuly živiny a vlas pak odpadne, taky se ale navíc ta folikula zmenší a bude z ní větší chcíplotina, navíc díky tomu vysazení může dojít k tomu že Minoxidil držel zdravý vlas který by držel třeba ještě dál a ten pak odpadne dříve a nenaroste tak silný. To co píšeš by znamenalo že Minoxidil drží vlasy delší dobu než je geneticky dano ale zdravé vlasy i při používání minoxidilu budou mít pořád stejně dlouhé všechny tři fáze. Píšu to ve spěchu ale chci tím říct že si nemyslím že by vynecháváním a přestávkama došlo k tomu efektu že by se postupně růstová fáze z nějakých pár měsíců prodloužila až na tři roky...
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 20:51:25 \| změnil/a: Fenixik Tomáš :)Konečně nějaký názory.No,ale minox nejen že roztahuje(to by pak se stejným účinkem bylo možný používat místně jakýkoliv vazodilatátory přeci a to jak víme není takové),aby byl folikul zásobovanej živinama(ale i o to více připlavenýma androgenama),ale taky a hlavně pokud je to pravda,tak inhibuje-tedy blokuje faktor,kterej uspává folikul.Takže jakoby"ruší tmu svým světlem"a tím dává možnost se probudit.Dokud svítí,prodlužuje růstovou fázi již rostoucím vlasům(a chlupům bohužel taky:D-ale aspoň je vidět,že to účinkuje)a odkrývá spící a dává tím prostor k růstu.Když jeho aplikace ustane,nastane opět tma.Bůhví co se děje v těch mazanejch folikulech,ale toliko dedukce z pár zdrojů o minoxu.)Teoreticky bych mohl považovat k něčemu zajímavý a možná pro(ne až tak vlas,ale spíš folikul)folikul potřebný,aby fungoval v cyklech,které se co nejvíc podobají přirozeným.Spolu s vysazením minoxu pro navození"tmy"-tedy samovolné degradační-katagenní fáze zároveň ZVÝŠIT FINASTERID A DALŠÍ(ketoconazol,azelaic acid,atd.)PROSTŘEDKY K POTLAČENÍ DOPADŮ ANDROGENŮ(před těmi minoxidil chrání zřejmě jen málo,jestli vůbec)plus NA MAXIMUM běžné prokrvovací,roztahovací(aminexil např.),OCHRANNÉ(např.antioxidanty,zinkové substance),antiinflamační,regenerační,atd.látky,které by snad mohly po dobu těch necelých tří měsíců celkově bez působení minoxu(dva týdny úplně bez a dva měsíce na to působení slabší-2%minox bez tretinoinu)udržet snad nezhoršený stav.Proč vlasy podle některých po vysazení minoxu a po nějaké době opět jeho nasazení rostou slabší atd..to se můžem těžko domýšlet.Samozřejmě s komplexním plánem vysazování spolu s opatřeními a vše na určitou dobu a ne náhodně by nemusela přestávka působit stejně negativně,ale naopak simulovat přirozené fáze.Které jinak podle mě nenecháváme normálně probíhat.Stejně jako pro mě nejasnej kofein..Kterej by např.mohl nějak zasahovat taky do fází,ale zatím nevím jak a kdy ho nasadit či vysadit v případě simulace přirozených fází.Novej cyklus tedy anagenní fáze by se započala zase retinem-A plus 5%minoxidilu.Nějak by možná bylo žádoucí bránit předčasnému výpadu a tím riziku smrštění folikulu ke kterému by mohlo dojít pokud by vlas vypadl dříve než by měl..tedy dříve než bychom započali novou anagenní fázi iniciovanou tím silnějším minoxem.No,co si o tom ještě kdo myslí? Metas To chápu :D Šak mně se taky nechce moc nejen z finančního hlediska do toho cpát hafo.Ale na americký vědce bych se moc nespolíhal v týhle době a v nadcházejících letech,páč jednak tenhle problém vyžaduje komplexní pojetí a léčbu(nestačí dlouhodobě samotná urinoterapie,nebo samotný snižování androgenů,nebo samotnej minoxidil,nebo samotné antiinflamační substance,nebo samotná výživa a snaha o zásobenní folikulu,nebo jen samotnej zdravej styl,atd.-to všechno je potřeba vmrsknout do jednoho-do strategie dlouhodobé a promyšlené proč co brát a co taky není tolik třeba bo nemůže třeba lokálně fungovat-např. FLUTAMID a spol,kterej se musí nejdřív nějak někde metabolizovat na účinnou substanci hydroxyflutamid-jestli to jde i ve folikulu pokud by k němu vůbec dokázal zvnějšku proniknout,to není jasné.)a jednak pokud by na něco pořádnýho přišli,tak by to byl zlatý důl.A zatím jsem neslyšel,že by narazili na vyloženě zlatou žílu.Spíš nějaký zlatý písky rýžovaný s už dosud známých vod. Jinak ve Tvým arzenálu to není tak zlé,ale docela mi tam schází jednak retin-A k vstřebávání minoxu(bez něj je to v průměru pouhých 1,4%!)pokud trpíš kouty.Dále záleží jakou bereš dávku toho finasteridu..Jestli dostatečnou(záleží taky kolik Ti je a kolik vážíš a rizika zase posuzuju podle toho v kolika letech Ti začala spermatogeneze-zní to divně,ale fakt:D a dále v kolika Ti začali víc problémy s vlasama-zanesu do grafu vyčtu hladiny atd.a dávka finasteridu aby byla v bezpečném a zároveň teoreticky účinném pásmu).A taky nevidím mezi Tvýma zbraněma něco výrazněji antiinflamačního,ochranného a zvnějšku antiandrogenního(krom teda toho ketoconazolu)a regenerativního.A když ne výrazněji tak aspoň víc toho.Něco tak složitého a zranitelného jako je běžící továrna na vlasy-tedy problematickej folikul opravdu vyžaduje hodně,myslím.Ale jasan,mně se taky nechce na tom trávit dvě hodiny denně.)Tomu bude ale zřejmě úměrnej i dlouhodobej efekt zpomalení progrese.
Tomáš profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 20:59:31 Fenixik No teoreticky by to mohlo fungovat, ale já bych to nezkoušel:-) Zkusíš to jenom jednou a buď je to dobrej pokus a nebo díky tomu pokusu ztratíš vlasy a už je v takový míře nezískáš zpět, což si nikdo jen tak netroufne zkusit:-) Jinak cofein nevim, zatím byla snad jenom jedna studie a to ještě na objednávku od firmy která přišla hned se šampónem:-), resp. studii firma sponzorovala:-), takže těžko říct...
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 10. 4. 2007 21:28:09 Tomáš No jasan,kofein,těžko říct :) Sám ho nějak extra nezmiňuju.Jinak to je právě to..myšlenka simulace fází je natolik kontroverzní,že ji snad budu muset prověřit jen já sám :D Dyžtak mě odrazujte dokud je čas,hihi:)) A nějaký výsledky by byly stejně nejdřív za dva tři cykly..tedy..za asi rok a půl. To je nevýhoda našeho osobního výzkumu vlásků:)
Tomáš profil	adr \| Zasláno: 11. 4. 2007 00:14:31 Tomáš No já jsem zastáncem Dead Kodetovy strategie i vzhledem k tomu že jsem maximalista v týhle věci a chci dosáhnout těch nejlepších výsledků:-) Takže brát úplně všechno z každýho úhlu s tím že se to sečtě:-),proto minoxidil + retin, možná za chvíli finasterid, částečně IH TOP 6 plus úplná změna stravovacích návyků, šámpóny Revita i Neutrogena, zbavení se všech chorob z těla apod:-) Když by tohle udělal každej tak myslím že lidi mají 3x tak lepší výsledky než když berou jen minoxidil nebo finasterid:-) Takže já bejt tebou tak do pokusu nejdu:-), ale každej jsme jinej
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 11. 4. 2007 00:25:36 Tomáš Však pokud jsi četl,tak moje strategie je v podstatě taky komplexní.Dá se říct fůze všeho.Bohužel jedině to může mít opravdu efekt dlouhodobější.Jen jsem k tomu přidal zohlednění vlasových fází a další drobnosti z celkovýho pohledu.
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 18. 4. 2007 00:10:34 \| změnil/a: Fenixik Jak si tak pročítám příspěvky lidí..Opravdu by to chtělo rozdělit do orientačních kategorií podle typu problémů a např.věku začátku těchto problémů atd.,aby se dala lépe porovnávat reálná zkušenost lidí s podobnou dispozicí. Například: _Počátek pozorovaných problémů:tedy věk(např.17) ) _pohlaví Ž) ženy M) muži S)svědění:1=ano/0=ne P)zvýšené padání:-1=ano/-0=ne K)kouty:-1=ano/-0=ne J):=jiný problém-napsat krátkým slovem,pokud žádný,tak neuvádět _současný věk(tedy např. 21) ) _za něj podle"stavu na výběr",který je níž uveden,zvolit"teď jsem" I)-bez jasné rodinné genetické anamnézy II)-pravděpodobná genetická predispozice _v případě II) zvolit ze"stav na výběr"ten,který je blízko rodinnému příslušníku po kterém bychom mohli mít tento problém-tedy tím pádem jakoby asi"pravděpodobně směřujeme k.." Stavy na výběr: 1.)nemám zatím žádné potíže,pouze obavy 2.)nemám zjevné kouty,možná začínají nějaké potíže celkově 3.)mám kouty,ale nešíří se,zatím žádné potíže(předtím uvedeno K-1) ) 4.)mám kouty a mírně se asi rozšiřují,kštice trochu řídší(předtím uvedeno K-1) ) 5.)jen zvýšené padání-buď-s kouty-před tím již uvedeno K-1) či bez-předtím již bylo uvedeno K-0) 6.)mírné ale už zjevné řídnutí kštice-buď-s kouty-před tím již uvedeno K-1) či bez-předtím již bylo uvedeno K-0) ) 7.)šířící se zřídnutí na vrchu hlavy-buď-s kouty-před tím již uvedeno K-1) či bez-předtím již bylo uvedeno K-0) ) 8.)vlasy zbydou či zbývají pravděpodobně jen vzadu či po stranách 9.)prakticky úplná holohlavost Pro názornost já jsem: 17)M)S-0)P-1)K-1)21)6.)II-8.) Přeloženo:Potíže jsem začal pozorovat asi od 17ti,jsem muž,se svěděním potíže nemám,se zvýšeným padáním ano,kouty mám,teď je mi 21,současný stav asi podle bodu 6. ,mám pravděpodobnou genetickou predispozici(např.otec je na tom jako v bodě 8. ). Tak co myslíte?Neřikám,že je to nějak extra trefný bo dokonalý či úplně univerzální,ale myslím si,že kdyby byl nějaký standard,tak by se pak dalo jednoduše porovnávat lidi s určitým typem problému a k tomu jejich terapie..Každej typ může potřebovat trochu odlišnej důraz na jinou složku péče třeba.A některé prostředky můžou být naopak nadbytečné atd.
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 21. 4. 2007 09:43:10 http://www.transgender.cz/cz-zurnal-gain_news-hormonalni_lecba_pro_tra nssexualy_male_to_female-662 Tohle téma,co jsem založil není jen pro fajnšmekry..snažím se tu dávat nápady a spekulace a zajímavý odkazy v češtině atd.A zajímají mě taky názory na to různých lidí:)Jinak tenhle odkaz,co uvádim teď je něco pro netradiční zamyšlení nad nekonvenčími možnostmi ovlivňování hormonálních hladin.Nic míň,nic víc,to neřiká samo o sobě.
Dead Kodet profil	adr \| Zasláno: 22. 4. 2007 17:16:32 \| změnil/a: Dead Kodet fenixik: kdyz si to nakoousl, existuje jeden zaruceny lecebny postup jak nikdy nevyplesatet. kastrace, pred zapocetim puberty. funguje to v pripade muzske androgeni alopecie pry prakticky na 100%. ... tahle strategie je levna ucinna a dlouhodoba :)
migel profil	adr \| Zasláno: 22. 4. 2007 19:21:29 Cituji: Dead Kodet fenixik: kdyz si to nakoousl, existuje jeden zaruceny lecebny postup jak nikdy nevyplesatet. kastrace, pred zapocetim puberty. funguje to v pripade muzske androgeni alopecie pry prakticky na 100%. ... tahle strategie je levna ucinna a dlouhodoba :) Jenze pak bude treba prejmenovat tot forum na vice sexu :-D jak nahradit ztracene koule..
Tomáš profil	adr \| Zasláno: 22. 4. 2007 19:50:22 Dead Kodet Myslíš že teď už je na to pozdě?:-) Dle mě by to fungovalo taky, akorát by se už nevrátily ty vypadaný vlasy zpět, ale další by ubejvat neměly. Pokud má někdo zkušenosti, prosím pište: zabralo to, kolik to stálo, jak se cítíte, kolik jich narostlo zpět?? :-D
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 22. 4. 2007 20:29:32 Vtipálci :o) Já to nemyslel takhle,ale spíš v souvislosti s různejma pokusama s ovlivňováním hormonů.(okrajově třeba dotýkající se některých léčiv tu na fóru zmiňovaných..např.spironolaktin,různý antiadrogeny a ták).Vůbec tím neřikám,co si o tom myslím.
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 29. 4. 2007 14:10:28 TOP 5 (pro mě nejvtipnějších témat,co jsem si tu zatím všiml,hihi :D ) 1. http://www.vicevlasu.cz/je-pricinou-padani-3-428-0.html 2. http://www.vicevlasu.cz/darcovska-urinoterapie-2-245-0.html 3. http://www.vicevlasu.cz/snizeni-dht-pomoci-2-492-0.html 4. http://www.vicevlasu.cz/masturbace-a-dht-3-446-0.html 5. http://www.vicevlasu.cz/mam-zlute-sperma-2-461-0.html
Fenixik profil	adr \| Zasláno: 30. 4. 2007 01:32:53 \| změnil/a: Fenixik Tak jsem zase si trochu hrál a napadlo mě,že se schválně mrknem na ten bordel tady..:D Je fakty enormní a mělo by se s tím něco dělat,páč sami vidíte kolik témat je v podstatě duplicitních a další jsou zase nevhodně zařazená či pojmenovaná,případně se lidi nedrží zaměření.Se v tom utopíme.Pokusil jsem se alespoň zevrubně nějak majinko setřídit témata,která jsou v tuhle chvíli v oddíle KONZERVATIVNÍ LÉČBA (ať už vhodně bo ne).Zároveň je nijak neposuzuju co se subjektivní kvality,přínosnosti,frekventovanosti,atd.týče.Jsou mezi nimi příspěvky novější,ale i skoro dva roky staré takže je třeba brát vše s rezervou a laskavým pochopením.Vše se vyvíjí.Je na nás,abychom kriticky a pěčlivě sami pro sebe se třeba inspirovali v téhle záplavě všelijakých informací.Tak tady je výsledek-aktuálně k 30.04.2007-z 250 témat(ovšem bez"Často kladené otázky"od Dead Kodeta a tohoto ve kterém se nacházíme-takže z 248): finasterid a dutasterid Dutasterid -> Avodart (Dutas, Duprost, Dustagen) http://www.vicevlasu.cz/dutasterid-gt-avodart-2-40-0.html Finasterid nebo Dutasterid ? http://www.vicevlasu.cz/finasterid-nebo-dutasterid-2-248-0.html Klinické studie finasteridu a dutasteridu http://www.vicevlasu.cz/klinicke-studie-finasteridu-2-48-0.html Kombinace finasteridu s dutasteridem http://www.vicevlasu.cz/kombinace-finasteridu-s-2-134-0.html Finasterid výsledky http://www.vicevlasu.cz/finasterid-vysledky-2-127-0.html Jaké množství Finasteridu? http://www.vicevlasu.cz/jake-mnozstvi-finasteridu-2-254-0.html Jaké máte zkušenosti s vysazením finasteridu? http://www.vicevlasu.cz/jake-mate-zkusenosti-2-378-0.html Finasterid (Propecia) - co to vlastne je http://www.vicevlasu.cz/finasterid-propecia-co-2-43-0.html Propecia http://www.vicevlasu.cz/propecia-2-12-0.html Finpecia a Fincar bez receptu http://www.vicevlasu.cz/finpecia-a-fincar-2-82-0.html Finpecia (Fincar) - používá někdo z vás? http://www.vicevlasu.cz/finpecia-fincar-pouziva-2-99-0.html Léky přes internet http://www.vicevlasu.cz/leky-pres-internet-2-22-1.html Je Finpecia totožná s Propecií? http://www.vicevlasu.cz/je-finpecia-totozna-2-227-0.html FINEX nebo PENESTER http://www.vicevlasu.cz/finex-nebo-penester-2-116-0.html Je dobrý Penester? http://www.vicevlasu.cz/je-dobry-penester-2-18-0.html Léky, lékaři, lékárníci http://www.vicevlasu.cz/leky-lekari-lekarnici-2-29-0.html Rozdiel medzi finasteridovymi liekmi http://www.vicevlasu.cz/rozdiel-medzi-finasteridovymi-2-113-0.html Uživatelia Finasteridu POZOR http://www.vicevlasu.cz/uzivatelia-finasteridu-pozor-2-178-0.html Finasterid +Folixil http://www.vicevlasu.cz/finasterid-folixil-2-281-0.html minoxidil a aminexil Kirkland, Regaine, Neocapil - zkušenosti http://www.vicevlasu.cz/kirkland-regaine-neocapil-2-453-0.html Neocapil nebo Kirkland? http://www.vicevlasu.cz/neocapil-nebo-kirkland-2-498-0.html Neocapil http://www.vicevlasu.cz/neocapil-2-525-0.html Jak používat Neocapil??? http://www.vicevlasu.cz/jak-pouzivat-neocapil-2-414-0.html Tak zrovna sem si objednal neocapil...takže doufám, že mi nepokazíte naději... http://www.vicevlasu.cz/tak-zrovna-sem-2-405-0.html Názory a zkušenosti s Neocapilem http://www.vicevlasu.cz/nazory-a-zkusenosti-2-412-0.html NEOCAPIL ..... zkušenosti s ním??? http://www.vicevlasu.cz/neocapil-zkusenosti-s-2-385-0.html Předávkování neocapilem?! http://www.vicevlasu.cz/predavkovani-neocapilem-2-547-0.html Scalp med http://www.vicevlasu.cz/scalp-med-2-209-0.html Regaine http://www.vicevlasu.cz/regaine-2-522-0.html Regaine - Bratislava http://www.vicevlasu.cz/regaine-bratislava-2-109-0.html Zkušenosti s Regainem http://www.vicevlasu.cz/zkusenosti-s-regainem-2-176-0.html Z Regainu mě svrbí hlava http://www.vicevlasu.cz/z-regainu-me-2-491-0.html Husté obočí http://www.vicevlasu.cz/huste-oboci-2-171-0.html Řídnutí obočí? http://www.vicevlasu.cz/ridnuti-oboci-2-208-0.html Jak si kupujete Regaine http://www.vicevlasu.cz/jak-si-kupujete-2-276-0.html Koupím Minox 5% http://www.vicevlasu.cz/koupim-minox-p-2-400-0.html Minoxidil (Neocapil) - vlasy slábnou a ztrácejí pigment http://www.vicevlasu.cz/minoxidil-neocapil-vlasy-2-9-0.html Minoxidil, vedlejší účinky http://www.vicevlasu.cz/minoxidil-vedlejsi-ucinky-2-430-0.html Je minoxidil učinný v oblasti kutov? A čo vedlajšie učinky? http://www.vicevlasu.cz/je-minoxidil-ucinny-2-526-0.html Chtěl bych vědět něco k přípravku Regaine http://www.vicevlasu.cz/chtel-bych-vedet-2-224-0.html Po Regaine mě svědí hlava a na rukou zůstane hodně vlasů http://www.vicevlasu.cz/po-regaine-me-2-509-0.html Nový rogaine ve formě pěny http://www.vicevlasu.cz/novy-rogaine-ve-2-363-0.html Spectral DNC http://www.vicevlasu.cz/spectral-dnc-2-204-0.html Starý vs. nový Spectral DNC http://www.vicevlasu.cz/stary-vs-novy-2-524-0.html Objednávka SPECTRAL DNS http://www.vicevlasu.cz/objednavka-spectral-dns-2-515-0.html SPECTRAL RS - všetko čo DNC okrem Minoxu http://www.vicevlasu.cz/spectral-rs-vsetko-2-528-0.html Spectral RS http://www.vicevlasu.cz/spectral-rs-2-328-0.html Minoxidil a kyselina retinová (Retin A) http://www.vicevlasu.cz/minoxidil-a-kyselina-2-203-0.html Blokátor DHT - Dr. Lewenberg's Formula <a href="http://www.vicevlasu.cz/blokator-dht-dr-2-478-0.html" target="_blank">http://www.vicevlasu.cz/blokator-dht-dr-2-

. 1 . 2 . 3 . >>

Diskuze Více vlasů.cz » Konzervativní léčba padání vlasů »

Strategie-dlouhodobější z pohledu zdravotní,finanční a udržitelnosti efektu.